User Info

 
 
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
Heb je de activerings-mail niet ontvangen?

Who's Online

  • Dot gasten: 189
  • Dot verborgen: 0
  • Dot leden: 0

There aren't any users online.

Auteur Topic: help... ik kolf  (gelezen 6660 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

ouch... me tepels

  • Gast
help... ik kolf
« Gepost op: januari 14, 2008, 17:39:40 »
mijn kleine hummel, Georgia is 6 weken oud, ze is echt schattig. Vanaf haar 2e dag kolf ik omdat ik vrij snel last had van pijnlijke tepels. Na 1 dag rust ben ik weer live gaan borstvoeden, dat afgewisseld met afgekolvde melk, maar de pijn aan me tepels ging niet weg. Na 2 1/2 week had ik het wel gehad met de pijn en heb hulp ingeroepen van een lactatiekundige maar dat heeft niet geholpen. toen heb ik besloten om mijn kindje te gaan voeden met de fles, afgekolvde melk dan wel. na een poos had ik weer spijt dat ik toch niet heb doorgezet met het geven van de borst dus probeer ik mijn baby weer aan de borst te krijgen. dat gaat moeilijk en ben zo bang voor die pijnlijke tepels, ik weet gewoon mijn baby niet goed hapt omdat mijn tepel een raar vorm heeft als ze klaar is met drinken. ik vrees dat het uiteindelijk toch fulltime kolven wordt, ben benieuwd of iemand tips heeft.
ik heb een enkel kolfaparaat van medela, 'swing'. ik was aan het kolven 7 tot 8 keer per dag (ook 's nachts) om de productie op gang te brengen. een paar dagen geleden dacht ik wat minder te gaan kolven
(4 a 5 x per dag) maar merk nu al dat de productie gelijk wat achteruit gaat. Ik kolf tussen de 700 a 800 ml op een dag. hoe kan ik mijn procuctie toch op peil houden zonder de hele dag aan de kolf aparaat vast te zitten? ik heb alles geprobeerd vaak en kort kolven, syntocinon, massage, dubbele kolf (maar ik krijg er meer uit met 'de swing), etc, etc...
ik wil ook graag wat tijd doorbrengen met mijn kleintje, vooral nu ik nog op verlof ben, maar helaas met het kolven is de dag schema: baby voeden, kolven, baby voeden, kolven, baby voeden, kolven, baby voeden, kolven...
is mijn productie gewoon nog niet goed op gang?
alvast bedank voor het mee denken.
liefs Ruth
(sorry voor de foutjes heb Georgia in me armen, type gaat niet zo...)



Offline Nynke Dekker

  • Office iets?¿
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 15.809
  • Geslacht: Vrouw
  • Nynke Bal, Balletje en Nynke ben ik allemaal!
Re: help... ik kolf
« Reactie #1 Gepost op: januari 14, 2008, 19:03:13 »
Hey Ruth,

Welkom hier op borstvoeden.nl! Ik weet niet of je ook het www.borstvoedingsforum.nl al ontdekt had? Daar lezen ook regelmatig vrijwilligers van VBN en LLL mee (borstvoedingsorganisaties) en kunnen je ook goed helpen.

Al vermoed ik dat je nog heel veel baat kunt hebben bij een goede lactatiekundige. Was de lactatiekundige die jou geholpen heeft gecertificeerd (sorry er zijn nog een aantal mensen die zich wel lactatiekundige noemen maar eigenlijk niet veel meer weten dan een willekeurige andere moeder)? Had ze IBCLC achter haar naam staan? Is er naar het tongriempje van je dochter gekeken? Wat zei de lactatiekundige over het aanleggen? Welke tips had ze?

Full-time kolven is zeker ook mogelijk, we hebben hier drie moeders die full-time kolven (of gekolfd hebben) zij zullen je zeker kunnen bijstaan met tips hierover! Met zes weken is je productie vaak nog niet stabiel genoeg om maar met vier/vijf voedingen per dag af te kunnen, bovendien kwam je van 7/8 keer af en geef je je lichaam hiermee het signaal dat het minder produceren mag. Als je al iets minder vaak wilt kolven (maar wel hoeveelheid halen) kan je het beste één voeding per twee weken minderen. Maar.... nog niet nu. Met zes weken gaan onze ukjes juist weer meer voeding gebruiken, ze worden groter, kunnen meer melk verwerken en meer energie gebruiken. Met live voeden zou ze nu gaan regelen om dit voor elkaar te krijgen. Met fulltime kolven zul je deze regeldagen moeten zien na te bootsen.   

Om je productie omhoog te schroeven, ga je een paar dagen bijna twee keer zo vaak voeden/kolven als normaal. Hiermee geef je een heel sterk signaal aan je lichaam dat de productie omhoog moet.

Als je van plan bent om te blijven kolven, is een dubbelzijdig kolfapparaat zoals bijvoorbeeld de PISA heel fijn, je haalt in kortere tijd allebei je borsten leeg. Hierdoor kost het kolven je niet meer zoveel tijd en is de opbrengst meestal een stuk hoger (je profiteert van elke toeschietreflex)

De 700 a 800 cc per dag nu, klinkt me helemaal niet verkeerd in de oren. Maar dat kunnen de fulltime kolvende moeders je beter vertellen, Nicole en Tineke hielden toendertijd een dagboek bij van de hoeveelheden die ze kolfden en hoeveel hun kinderen dronken. Ik zal ze even op je vraag attenderen.

Groetjes Nynke

Probeer eens buiten de hokjes te denken voordat je oordeelt. Ieder mens is uniek!

Ik ben moeder van drie heerlijke dochters, Irene geb. 03-08-99, Anne geb. 09-08-02 en Renée geb. 30-06-05. Drie keer borstvoeding met uitgebreid hypo-allergeen dieet.

Offline Martine

  • Super Mama
  • *****
  • Berichten: 1.067
  • Geslacht: Vrouw
Re: help... ik kolf
« Reactie #2 Gepost op: januari 14, 2008, 21:07:54 »
Hoi Ruth!

Ik sluit me geheel bij Nynke aan..
Vraag nog eens een keer een lactatiekundige om mee te kijken. Een goede lactatiekundige (LK) kan vaststellen wát er precies misgaat bij het drinken en je goede tips geven hoe je het best verder kunt gaan. Als de LK die je had niet heeft kunnen zien wat er mis is of je geen bruikbare tips heeft gegeven kun je beter even opzoek gaan naar een goede LK!
Hier kun je de contactgegevens van geregistreerde lactatiekundigen in je omgeving vinden.

Groeten, Martine

Offline Nicole

  • Moderator
  • **
  • Berichten: 3.606
  • Geslacht: Vrouw
Re: help... ik kolf
« Reactie #3 Gepost op: januari 14, 2008, 21:25:01 »
Hoi Ruth,

Welkom op dit forum en nog gefeliciteerd met je meisje.

Ik ben dus 1 van die moeders waar Nynke het over had die fulltime gekolft heeft voor bijna 15 maanden.

4-5 keer kolven is in deze fase echt te weinig, ik kolfde op die leeftijd een keer of 7, tja het kost inderdaad veel tijd,maar met een dubbele kolf ben je ook maar de helft van de tijd kwijt, scheelt al weer.

Ik heb gekolft met de PISA van Medela, is een dubbele kolf die wordt aangeraden als je fulltime wil kolven of als je heel vaak moet kolven op je werk, de aanschaf is best prijzig maar als je achter borstvoeding staat en het lang vol wilt houden is het de aanschaf meer dan waard, je kan zelfs de kolf nog opgeven bij de belasting en als je lid bent van een thuiszorgvereniging krijg je ook nog eens 10% korting, maar goed dat terzijde.

Ik kolfde met 6 weken zo'n 6 keer per dag en kolfde dan tussen de 750-850 cc per dag, Floor dronk toen 600-650cc per dag.
's Nachts heb ik nooit hoeven kolven omdat ik best een goede productie had maar wordt wel vaak aangeraden omdat dan je prolactine gehalte het hoogst is.
Op een gegeven moment ga je dus ook "overproductie" kolven en dat scheelt ook weer in tijd, hoef je niet persee te kolven om een voeding te hebben voor je kleine, ik zorgde op een gegeven moment dat ik 2 flesjes in voren had staan in de koelkast, was ook relaxter met kolven, niet de stress van ik moet en ik zal...

Wat bij mij goed geholpen heeft is de syntocinon-neusspray, deze spray zorgt voor een toeschietreflex, ik gebruikte hem dan altijd halverwege het kolven ongeveer en dat leverde ooit net weer wat extra cctjes op, kan je op recept vragen bij de huisarts.

Wat betreft het opkrikken van je bv is toch weer wat vaker gaan kolven, hou het in ieder geval op 7 keer, is echt niet te veel hoor, je lijf zal het nodig hebben.

Wat betreft de lactatiekundige moet ik Martine en Nynke gelijk geven, probeer nog eens een afspraak te maken en kijk samen eens wat er anders kan, helaas heeft het hier niet meer mogen baten, Floor (mijn dochter) was al veel te veel gewent aan de fles en werd helemaal hysterisch als ze de borst zag, dus toen besloten om een goede kolf aan te schaffen en ft te gaan kolven, mijn grens was eerst 3 maanden, werd toen 6 maanden en toen 1 jaar en uiteindelijk is het bijna 15 maanden geworden, je raakt er een beetje aan "verslaafd" zeg maar, het wordt steeds makkelijker.

Ik hoop dat je hier wat mee kan, ik heb anders ook nog een en ander op papier staan van een workshop die ik vorig jaar samen met Tineke heb gegeven over kolven, als je wil kan ik het je toesturen, pb me je adres dan maar .

Succes !!!! Als je nog wat wilt weten horen we het wel.

Groetjes Nicole


Offline astridmv3

  • Super Mama
  • *****
  • Berichten: 5.306
  • Geslacht: Vrouw
  • Ik heb 19 mnd gekolfde HA BV gegeven
    • assepas
Re: help... ik kolf
« Reactie #4 Gepost op: januari 14, 2008, 21:26:20 »
ik sluit me bij martine, nicole  en nynke aan.

ik kolf ook fulltime, lisanne is nu 1 jaar maar kolf ook nog 4 tot 5 keer anders komt het niet goed hier.
lisanne drinkt wel weinig per voeding (110cc en dan zo'n 7 tot 8 keer)
ik zou ook zeker nogmaals een lk raadplegen.

succes hoor
hier heb ik trouwens de eerste 3 mnd half half gedaan: kolf en live voeden, toen toch helemaal over op live en na 4 maanden toen toch verder weer over op fulltime kolven.

« Laatst bewerkt op: januari 14, 2008, 21:29:30 door astridmv3 »
groetjes Astrid
ERG trotse mv
Thomas (5), Sylvie (3) en Lisanne (1)

ouch... me tepels

  • Gast
Re: help... ik kolf
« Reactie #5 Gepost op: januari 14, 2008, 22:32:40 »
bedankt voor jullie reacties. Ik heb inmiddels 2 LK gezien, beide van www.nvlborstvoeding.nl site. De eerste heeft even gekeken en zei dat ik moest blijven aanleggen en de 2e min og meer hetzelfde verhaal. Georgia is vanaf het begin best druk me haar handen voor haar mond, het is dus altijd een strijd. en dan als ze eenmaal de borst heeft is het meer uitzondering dan regel dat ze het goed heeft. Ik ben gewoon inmiddels zo teleurgesteld. Ik heb echt alles gelezen, films gekeken en zelfs Jack Newman gemaild, het lijkt allemaal zo makkelijk maar ik vind het echt heel moeilijk. Ik denk dat ik nu echt moet gaan beslissen of ik verder ga met kolven of dat ik er helemaal met stop. Nog aan de borst, ik zie het echt niet meer geburen, wat ik heel jammer vind. Maar ik kan Georgia nog wel bloot op me borst leggen dat vindt ze erg fijn, nog fijner dan uit de borst dinken, daar wordt ze vaak alleen maar onrustig van.
Maar goed ik ga nog wel even door met kolven. tot ik niet meer kan. En wie weet blijf ik ook nog de borst aanbieden ook al heb ik het gevoel dat daar echt een eind aan is gekomen.
Ik heb een Medela Symphony gehuurd, een dubbele kolf maar daarmee krijg ik veel minder toeschiet, dus melk per borst dan met me enkele kolf Swing, ook van medela. Hoe kan dit? Ik denk zelf dat het komt doordat ik vrij groote borsten heb, met enkele kolf kan ik nog een hand gebruiken om me borst te drukken/masseren waardoor meer melk uitstroomd, kan dit kloppen? Het duurt langer maar ik heb dan meer melk dan met dubbele. En hoef ik niet zo vaak syntoncinon te gebruiken als wanneer ik met de dubbele kolf kolf. of doe ik iets verkeerds met de dubbele kolf? 
Georgia drinkt nu 6 a 7 keer per dag maar dan wel al 110 a 120 ml, het is bijna niet tegen op te kolven. ze drinkt het wel allemaal op en is over het algemeen tevreden. maar met deze tempo kan ik geen voorrad opbouwen. Hoe weet ik wanneer me melk goed op gang is en dat ik minder vaak kan gaan kolven?
nogmaals bedankt voor al jullie reacties, het is fijn om niet de enige te zijn.
; )
Ruth

Offline Martine

  • Super Mama
  • *****
  • Berichten: 1.067
  • Geslacht: Vrouw
Re: help... ik kolf
« Reactie #6 Gepost op: januari 15, 2008, 10:07:13 »
Hoi Ruth,

Welke kolf het beste werkt, verschilt per vrouw. Om een goede kolfopbrengst te krijgen is het bijvoorbeeld ook belangrijk dat je ontspannen kunt zitten. Met twee van die "toeters" in je handen gaat dat misschien wat lastiger. Borstcompressie kan de opbrengst inderdaad ook vergroten, en daar heb je dan eigenlijk net een handje extra voor nodig als je dubbel kolft. Mij lukte het altijd wel aardig om 1 flesje een beetje op een kussentje op mijn schoot "klem" te zetten waardoor ik nog een handje vrij had, maar dat vergt wel oefening!
Verschilt de zuigkracht van de swing veel van die van de symphony? Het kan zijn dat de symphony bijvoorbeeld net iets te hard zuigt. Het is zéker niet zo dat harder zuigen beter is, dus misschien hlp het om de symphony wat lager te zetten qua zuigkracht.

Jammer dat de lactatiekundigen je niet verder hebben kunnen helpen. Je bent wel goed bezig geweest trouwens zeg! 2 LK's èn Jack Newman.. ik zou zeggen dat je je best gedaan hebt!
Ik ga er vanuit dat als je twee geregistreerde LK's hebt gehad je wel goede mensen hebt gehad, maar ik blijf het wat vreemd vinden dat ze je geen tips hebben kunnen geven hoe om te gaan met een "wurmende" Georgia aan de borst. Maargoed...

Groeten, Martine

P.s. Mag ik je bij deze gelijk uitnodigen een voorstel berichtje aan te maken in onze rubriek "voorstellen"?
We vinden het altijd fijn om nèt even iets meer van elkaar te weten!

Offline astridmv3

  • Super Mama
  • *****
  • Berichten: 5.306
  • Geslacht: Vrouw
  • Ik heb 19 mnd gekolfde HA BV gegeven
    • assepas
Re: help... ik kolf
« Reactie #7 Gepost op: januari 15, 2008, 10:17:18 »
HOi Ruth,

jeetje joh, vervelend dat de lk's je geen tips hebben kunnen geven.
heb je het idee dat je meiske het niet prettig vind aan de borst? is ze als ze een flesje krijgt ook zo drukdoende? Ik vraag dit omdat ik dat dus bij thomas heel erg gehad heb, achteraf bleek hij last te hebben gehad tijdnes de bevalling en was het aan de borst liggen heel onprettig voor hem.

Ik dacht ook altijd dat het niet prettig of onhandig was om dubbel te kolven. heb zelf best grote borsten maar met wat handigheid is het nu wel gelukt, ik kan als ik zit de flesjes (had van die kruidvatflessen van 250cc) op mijn schoot laten rusten en dan met beide handen mijn borsten wat 'liften'aan de onderkant zodat er beter melk uit stroomt.
het vergt wat oefening hoor, dat geef ik toe.
maar als je de syntocinon erbij nodig hebt voor een tsr, dat is toch niet heel erg? ik heb het ook een tijdlang moeten gebruiken en soms nog wel omdat het niet gaat ofzo.

heel veel succes en als je meer vragen hebt oid, stel ze.

ben je al een keer op borstvoedingsforum.nl wezen kijken ?daar kan je evt. ook vragen stellen.

groetjes en succes :) :goei:
groetjes Astrid
ERG trotse mv
Thomas (5), Sylvie (3) en Lisanne (1)

Offline Nicole

  • Moderator
  • **
  • Berichten: 3.606
  • Geslacht: Vrouw
Re: help... ik kolf
« Reactie #8 Gepost op: januari 15, 2008, 16:00:51 »
Hoi Ruth,

Jammer zeg dat de lk's je niet verder hebben kunnen helpen, zoals ik lees in je verhaal heb je er al het mogliejke uitgehaald.

Ik zelf heb ook een redelijke boezem om het zo maar te zeggen, toen ik dubbel kolfde ging ik op de bank zitten met een kussentje op schoot en dan tussen buik en het kussentje de flesjes, zo kon ik ook zorgen met mijn handen dat de trechters goed op mijn borsten stonden en kon ik de kolf aanzetten, neusspray binnen handbereik en kolven maar, ik gebruikte de neusspray overigens alleen maar ongeveer halverwege het kolven dus niet zoals in de bijsluiter staat geschreven, een paar minuten voor je gaat kolven, in het begin had ik namelijk een goed toeschietreflex en kon dan haleverwege profiteren dmv de spray van nog een goed toeschietreflex.

Door de flesjes als boven te installeren had ik dus ook 2 handen vrij en kon ik ook compressie uitvoeren, dit leverde hier ook de extra cctjes op.

Wat kolf betreft kan het inderdaad zijn dat je de symphony misschien te hard hebt staan qua zuigkracht, wat Martine al zegt, hard zuigen betekent inderdaad niet per definitie dat het dan ook harder/sneller komt, misschien eens wat langzamer opbouwen.

Hoe je weet als je melk goed op gang is gekomen kan ik niet echt een antwoord op geven, de hoeveelheid opbrengst is per moeder verschillend, sommige moeten 6-7 keer kolven en hebben een opbrengst van bijv 750 cc en andere krijgen dat voor elkaar met 4-5 keer of zo.
Ik ging pas afbouwen met kolven als ik al een hele tijd een stabiele opbrengst had en het ook aandurfde om 1 keertje af te bouwen, in het begin leverde me dat maar weinig verlies op, maar naarmate ik steeds een kolfbeurt liet vallen merkte ik het wel aan de opbrengst, maar was voor mij geen ramp want ik had een gigavoorraad die ook op zijn tijd ververst moest worden.

Ik hoop dat je beslissing makkelijk wordt om te nemen wat je gaat doen, of ft kolven of kunstvoeding, elke beslissing voelt als falen, ik had ook liever een kindje aan de borst gehad toendertijd en vond het in het begin ook moeilijk om een voedende moeder te zien, maar was er zelf toch wel trots op dat Floor toch ook moedermelk kreeg al was het dan met een flesje.

Succes met je beslissing !!!

Groetjes Nicole


Offline Debby mv Lynn

  • Peuter
  • ***
  • Berichten: 125
  • Geslacht: Vrouw
Re: help... ik kolf
« Reactie #9 Gepost op: januari 15, 2008, 19:44:40 »
Hoi Ruth,

Even vanuit een andere hoek.
Ik heb nooit FT gekolfd maar heb héél erg veel bewondering voor je hoor!!!Dat je dat over hebt voor je kindje,TOP!
Ik vond het kolven écht een crime  :(.
Als de melk eenmaal toeschoot vond ik het minder vervelend worden.

Veel succes!
Groetjes Debby




Offline Yvonne

  • Super Mama
  • *****
  • Berichten: 651
Re: help... ik kolf
« Reactie #10 Gepost op: februari 04, 2008, 21:14:23 »
Hoi Ruth,
Ik kan me je twijfels goed voorstellen. Ik ben ook fulltime gaan kolven en was erg teleurgesteld dat het borstvoeden ondanks alle voorbereidingen niet lukte. Het viel mij ook niet mee het kolven. Enorm veel last van verstopte melkkanaaltjes, ontstekingen, etc. Plus bovendien de druk om voldoende cc-tjes bij elkaar te kolven. Want mijn opbrengst is/was niet super hoog. Ik ben drie maanden lang 's nachts twee keer uit bed gegaan om te kolven om de productie op te krikken plus overdag kolven (met een huilbaby op de achtergrond), maar daardoor ging ik er zelf lichamelijk  aan onder door. Uiteindelijk hebben we besloten de moedermelk aan te vullen met hypo allergene kunstvoeding. Hierdoor kreeg mijn meisje toch elke dag de waardevolle moedermelk binnen zonder dat ik er zelf aan onder door ging en er helemaal mee moest stoppen. Inmiddels is ze 9 maanden oud en kolf  ik drie keer per dag. Alles wat ik heb kan ze krijgen, de rest is KV. Wees trots op jezelf dat je zoveel moeite doet. Veel vrouwen waren er al mee gestopt. Elke druppel die je haar kunt geven is belangrijk. Het is al super dat je bent gaan kolven. Kijk of je het kunt volhouden en mocht het niet lukken, verwijt je zelf niks. Je hebt dan echt je best gedaan.

Succes!
Yvonne

Offline karinz

  • Dreumes
  • **
  • Berichten: 78
Re: help... ik kolf
« Reactie #11 Gepost op: februari 05, 2008, 11:37:20 »
Hoi Ruth,
Ook ik heb (gelukkig) nooit fulltime hoeven kolven.
Toch wil ik ook nog een ideetje opperen. Ik heb werkelijk geen idee of het wat is, maar je weet nooit. Niet geschoten altijd mis etc. ;)

Ik weet dat sommige kinderen gewoon door fysieke gesteldheid moeilijk kunnen drinken. Een reden daarvoor kan zijn dat de bevalling niet helemaal vlekkeloos is verlopen. De nekjes zijn dan "verkeerd" belast. Je zou eens kunnen proberen of een osteopaat iets voor jullie kan doen.

lees eens hier over ostepatie

en hier op het forum zelf

of hier over Kiss

Een lichte vorm hiervan was bij een vriendin achteraf gezien waarschijnlijk de oorzaak van het niet kunnen drinken aan de borst.

sterkte ermee!


Edit: link herstelt
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2008, 11:57:41 door Ageeth »

ouch... me tepels

  • Gast
Re: help... ik kolf
« Reactie #12 Gepost op: februari 29, 2008, 11:11:32 »
if at first you don't succeed, try, try again...!!! Het is ons gelukt, Georgia drinkt weer lekker aan de borst  :goed: Kolven doe ik nu alleen als ze op de KDV is en 1 x per dag (s´nachts of s´ochtends vroeg) 150 cc omdat Georgia het niet allemaal op krijgt en andres loop ik met 1 hele dikke borst rond want niet zo prettig aan voelt.
Ik ben dus erg blij en trots op ons dat het ons toch gelukt is. Ik weet niet wat het was maar ik heb nu geen pijn meer aan mijn tepels en Georgia vind het ook lekker ondanks het feit dat ze al een tijd de fles heeft gehad. Ik ben erg blij dat ik heb doorgezet en niet te snel heb opgegeven. Heb veel tranen laten vallen maar pluk nu de vruchten van, ik ga nu niet zo snel stoppen met borstvoedning geven.
Veel suc6 aan iedereen de nog die hard aan het proberen is nog, en voormezelf ook want ik weet dat er moeilijke dagen ook tussen zitten. Ik weet ook dat als je het echt heel graag wil dat je ´t ook kan krijgen, dus geef de moed niet op.  :)
liefs Rute 

Offline Ageeth

  • Super Mama
  • *****
  • Berichten: 10.237
  • Geslacht: Vrouw
  • Have a nice day, unless you made other plans
    • WBW Nederland
Re: help... ik kolf
« Reactie #13 Gepost op: februari 29, 2008, 11:16:42 »
Hey Rute!

Wat fijn om te horen dat het nu goed gaat!!  :goed:
En zonder pijn voeden...wat zal jij blij zijn meis!
Hoe gaat het verder met jullie?
Hoe vind Georgia het op het kdv? Gaat het goed daar?

Groet Ageeth
« Laatst bewerkt op: februari 29, 2008, 14:13:11 door Ageeth »
Ontmoetingsdag wbw zaterdag 2 oktober! Kijk op wbwnederland.nl


Offline Marloes V.I.P.

  • Superplusmama
  • Super Mama
  • *****
  • Berichten: 10.366
  • Geslacht: Vrouw
Re: help... ik kolf
« Reactie #14 Gepost op: februari 29, 2008, 11:16:57 »
Hoi,

wat goed dat je kindje toch nu lekker live bij je kan drinken. De aanhouder wint!!!  :goed: Gefeliciteerd hoor.

groetjes van Marloes