Borstvoeden.nl

Kinderen en ouders => Allergie => Topic gestart door: mama an op februari 22, 2009, 09:55:08

Titel: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 22, 2009, 09:55:08
Hey,

Ik heb even voorgesteld op de introductiepagina, daar kan je de historie van mijn zoontje die nu bijna 7 maanden is nalezen.

Onlangs ben ik overgeschakeld van nutramigen naar pepti om te zien of dit iets aan zijn aanhoudende lastige harde stoelgang zou veranderen.
Blijkbaar is dit geen goed idee?

Wat is het grote verschil tussen bovengenoemde merken?

Neocate is in België verkrijgbaar maar enorm duur en niet terugbetaald.
De allergy care waar hier soms over gesproken wordt van welk merk is dat want die ken ik niet.

Groetjes An.

Titel: Re: wat is het verschil tussen nutramigen, pepti , allergy care en neocate
Bericht door: mama an op februari 22, 2009, 09:56:38
Nog even melden dat hij sinds hij een week of zes was probiotica krijgt op aanraden van de osteopaat voor zijn darmen.
Titel: Re: wat is het verschil tussen nutramigen, pepti , allergy care en neocate
Bericht door: mammavanbo op februari 22, 2009, 10:20:44
Hoi

De Allergie care is van Friso en alleen bij de apotheek verkrijgbaar, bij brief van de ha, kinderarts of dieethist wordt deze (in nederland in ieder geval) gedeeltelijk of geheel vergoed. Bo krijgt de Allergie care naast de bv.

Wat mij is verteld op het cb en door een vriendin die ook een allergiekindje heeft (zij heeft het van de kinderarts):
Pepti en hypoallergeen intensief zijn ongeveer gelijk kwa allergenen. De stukjes zijn kleiner dan bij de gewone hypoallergeen.
De nutromigan en Allergiecare gaan nog een stapje verder en hier zijn de enzymen nog verder gebroken zeg maar.

Als je dus overstapt van nutromigan naar pepti dan ga je dus eigenlijk een stap terug.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
 :knuf:
Groetjes Natalie
Titel: Re: wat is het verschil tussen nutramigen, pepti , allergy care en neocate
Bericht door: mama an op februari 22, 2009, 10:23:59
Ok dat kan ik dus beter niet doen, wat kost de friso en neocate?
Titel: Re: wat is het verschil tussen nutramigen, pepti , allergy care en neocate
Bericht door: mammavanbo op februari 22, 2009, 10:55:29
Neocate ken ik niet. Friso Allergiecare haal ik bij de apotheek en kost hier 40 euro per pak, ongeveer gelijk aan de nutromigan.
gr natalie
Titel: Re: wat is het verschil tussen nutramigen, pepti , allergy care en neocate
Bericht door: yfke op februari 22, 2009, 13:49:37
Oke

Pe*ti , en de andere hypoallergene KV is feitelijk een veredelde pre hypoallergene voeding.

De koemelk eiwit is daar  figuurlijk gesproken in 5 deeltjes geknipt. Deze geef je normaal gesproken preventief als er tijdens de BV bijvoorbeeld achterkomt dat er sprake is van een kma, of mocht BV op voorhand iet lukken om de lans te verkleinen een allergie te ontwikkelen.

Ga je naar allergyc*re en nutrami* deze zijn  in veeel meer deeltjes verknipt in verhouding zeg maar 20 deeltjes.
Waardoor de eiwitten zo miniscuul zijn geworden en in bijna alle gevallen goed verdragen wordt bij een kma.
Deze twee zijn opzich bij een apotheek te krijgen, maar kosten duurder en worden bij bewezen allergie vergoed.

Neocat* gaat een heel stuk verder deze voeding is gemaakt op basis van aminozuren en dus geen eiwitten.
Deze voeding mag alleen op artsenvoorschrift gebruikt worden bij bewezen koemelkallergie en dusdanige hevigheid dat een Allergycar* of nutramig*n niet volstaat.
Deze voeding kost iets van 69 euro per stuk. en er zal hooguit een blik voorradig zijn bij de apotheek voor uiterste noodgevallen, maar normaliter mogen ze deze niet verkopen zonder dat ze in het systeem kunnen zien dat het kindje de voeding al vergoed krijgt.

Nu weet ik niet hoe dat in belgie zit maar zo is de regelgeving omtrent de kunstdieetvoedingen in nederland.


p.s heb de topictitel iets aangepast ivm reclamevorming :)


Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Nynke Dekker op februari 22, 2009, 15:47:58
De dieetkunstvoedingen vallen buiten de who-code/reclamecodecommissie... Beetje krom aangezien zeker bij allergie borstvoeding de meest geschikte voeding is, maar regelgeving zegt dat dieetvoeding er buiten valt...

Eigenlijk jammer dat wij niet weten hoe het met de regelgeving in België zit. Doen ze daar zo moeilijk met vergoedingen van dieetvoeding??? Hier in Nederland al niet super makkelijk, maar nog wel te regelen.

Groetjes Nynke
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 23, 2009, 11:48:08
Oeps ja sorry ik wist niet dat ik de namen niet mocht neerschrijven. Hier in België wordt niets vergoed of het nu aangetoond is of niet. Ik heb het nog nagevraagd bij mijn ziekenfonds en zij komen daar voor niks tussen. Ook voor de belastingsaangifte niet denk ik, dat moet ik eens verder bekijken. De rekening loopt wel op op die manier.

Persoonlijk vind ik dat een schande, rookstopmiddelen stimuleren ze door tussenkomst maar dieetvoeding voor een baby niet?
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 23, 2009, 11:52:28
Hij reageert ook niet op de pepti, dat is misschien wel een goed teken. Wanner provoceren jullie nog eens rond welke leeftijd. De laatste keer was hier rond vier maanden, binnenkort wordt hij 7 maanden.

De gele betterfood waar mollie over spreekt heb ik hier nog niet toegevoegd ik gebruik spelt. Zou het een slecht idee zijn om die toch te proberen. Op de verpakking staat bevat soja maar het is de licethine die er in zit.
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Nynke Dekker op februari 23, 2009, 17:25:54
Misschien is hij er dan al grotendeels overheen! Fijn dat de pepti goed lijkt te gaan zeg!

Wanneer is die harde ontlasting nou precies begonnen? Heeft het nog te maken met de manier van fles aanmaken? Zit er voldoende water in? Geen schepje poeder extra? Voor de bijvoeding, was de ontlasting toen misschien wel zachter? Ben het verhaal even kwijt en heb wat hoofdpijn... dus maar liever even in dit draadje dan in je voorsteltopic.

Groetjes Nynke
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 23, 2009, 17:56:07
Zijn stoelgang was altijd heel normaal met de nutramigen. Aan zijn fles heb ik nooit iets toegevoegd omdat ik daar tegen ben. Tot hij opgenomen is met bloederige diarree die 10 dagen heeft aangehouden. op 4 maanden. Sindsdien zijn het bolletjes en kakt hij moeilijk. De start met groenten een weekje daarna heeft daar niks aan verandert.  De introductie van het fruit ook niet. Hij zit daar nu toch al bijna drie maanden mee. De apotheker zie in het begin dat dat waarschijnlijk een gevolg is van zijn langdurige diarree. Toch niet meer na drie maanden?

Wanneer provoceren jullie op een maand of negen?
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Nynke Dekker op februari 23, 2009, 18:58:22
Hai,

Was er een oorzaak voor die bloederige diarree? Had hij iets binnen gekregen of was het een naar virus? Bloederige diarree betekent dat zijn darmen toch wel beschadigd waren, heb je daarna een probiotica toegevoegd om de darmen weer te laten herstellen? Dat het na een diarree periode even wat rommelig is met structuur ontlasting, dat kan... maar zou wel weer bij moeten trekken, zeker op zo'n jonge leeftijd.

Is het een optie om even tijdelijk terug te gaan op puur dieetvoeding? Even geen bijvoeding om te kijken of de ontlasting weer wat zachter wordt? In mijn herinneringen was Anne haar ontlasting (ook nutramigen) niet echt "bolletjes" wel steviger dan bij borstvoeding, maar echt hard nou ook weer niet.

Bij ons gaf wortel hele stevige droge ontlasting, was voor ons duidelijk teken dat die groente niet goed ging. Bij andere groentes bleef de ontlasting namelijk nog wel redelijk smeuïg.

Provocatie doe je in principe (bij geen heftige klachten) zo om de twee maanden, bij meervoudige allergieën mag je het iets meer uitspreiden, anders ben je constant aan het provoceren.

Groetjes Nynke
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 23, 2009, 20:02:47
Vermoedelijk een virus gezien geen bacterie werd gevonden in de ontlasting. Probiotica krijgt hij iedere dag omdat hij heel gevoelige darmen heeft.

Even enkel teruggaan op de melk is dat verantwoord? Ze hebben de bijvoeding op die leeftijd toch echt nodig. Dat is toch wat wordt gezegd.
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 23, 2009, 20:04:39
Zou dat eventueel aan de aardappel kunnen liggen. Anders moet ik eens zuiver groenten geven?
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Nynke Dekker op februari 23, 2009, 22:39:09
In overleg met je arts of diëtist kan het wel, er zijn dieetvoedingen die als volledige voeding kunnen dienen voor een tijdelijke periode. Maar voor een dag of wat (geen weken) zou op zich met iedere voeding moeten kunnen, als ze ziek zijn willen ze ook wel eens geen andere voeding dan alleen hun melk. Graag wel in overleg met arts of diëtist dat mag duidelijk zijn...

Denk gewoon eens terug naar hoe je met bijvoeding begonnen bent en hoe het gegaan is... kan je ergens de vinger op leggen? Ben je gelijk met aardappelen begonnen? Ben je met potjes begonnen waar meerdere dingen in zitten? Kan je ons wat meer vertellen over hoe het allemaal gelopen is?

Groetjes Nynke
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 24, 2009, 09:05:08
Goh, ik ben gelijk begonnen met worteltjes en aardappel. Telkens drie dagen bij een nieuwe groente.. Hij heeft tot hiertoe nog negens op gereageerd ook niet op rijst. Maar meestal is het wel een combinatie van groenten en aardappel. De enige periode dat ik potjes heb gegeven was toen wij 5 dagen naar Zwitserland zijn geweest bij mijn broer. Toen heb ik wel goed gelezen dat er geen melk of soja in zat.  En ook doen niks speciaals. Ondertussen heeft hij zowat alles gegeten wat hij mag op zijn leeftijd. Het enige wat over die periode terug te zien valt is aardappel. Heb ook al eens vaker spinazie gegeven omdat dat laxeerend zou werken, helpt niet. Extra lepel olie in de groenten helpt niet.

Over twee weken heb ik eens hepar water gebruikt voor 1 fles en toen heeft hij twee dagen goede stoelgang gehad. Dat kan ik ook niet blijven toevoegen want in grote hoeveelheden is het niet goed.
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Nynke Dekker op februari 24, 2009, 12:46:55
Tja als je twee tegelijk geeft en één van de twee geeft een probleem, dan weet je nog niet zeker of de andere goed ging. Kortom, ze konden beide wel eens niet goed gaan, maar dat merk je niet omdat je het een ook nog steeds geeft. Snap je wat ik bedoel??? Leg het een beetje warrig uit.

Hepar water ken ik niet... maar het wil nog wel eens verschil maken wat voor water je gebruikt. Mineraalwater (zonder koolzuur) of kraanwater of gekookt kraanwater.

Maar snap je waarom ik voorstelde om even tijdelijk terug te gaan naar alleen flesvoeding? En als dit verschil maakt in soort ontlasting, dat je dan één voor één dingen opnieuw gaat introduceren? Eén nieuw voedingsmiddel per drie dagen in oplopende hoeveelheden...

Groetjes Nynke
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mama an op februari 24, 2009, 13:01:32
Ja hoor ik snap het, zal es helemaal opnieuw beginnen.
Hepar is een speciaal water dat hier gegeven wordt voor opstopping vanwege het hoge magnesiumgehalte helpt dat maar moet beperkt gegeven worden. Max een derde van het totaal op een dag en dit max een week. Tis een noodoplossing die de oorzaak niet wegneemt natuurlijk.

Aan het water ligt het niet, want dat is nog steeds hetzelfde water dat we gebruiken als bij de start van de fles toen het wel goed ging met de ontlasting.
Nog een vraagje als ik de volgende keer provoceer op melkeiwit met wat doe ik dat best? Klein beetje yoghurt?

Bedankt in ieder geval om me wat te helpen, ondanks het feit dat het mijn derde is is het een beetje zoeken. In België wordt zo weinig info gegeven, zo hebben jullie die voedingsmerkentabellen en dergelijke bij ons vind ik die niet.
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Nynke Dekker op februari 24, 2009, 13:25:10
Ja, dat doe je dan het beste met een klein beetje yoghurt, begin dan met een theelepel of halve theelepel. Via de borstvoeding kan je wel een hele eetlepel nemen, maarja jij zult rechtstreeks moeten provoceren en dan is een theelepel al veel.

Tja magnesium... vermoed dat ik er ook te weinig van binnenkrijg  ;-)

Even gegoogled:
Citaat
Magnesium

Magnesium komt in bijna alle voedingsmiddelen voor. Het gehalte aan magnesium verschilt per voedingsmiddel. Cacao en bittere chocolade, schelpdieren, garnalen, sojabonen en noten bevatten meer dan 100 milligram magnesium per 100 gram. Ook groene groenten, ongepelde granen en noten zijn rijk aan magnesium. Verder kan drinkwater een belangrijke bijdrage leveren aan de inname van magnesium. Dit is afhankelijk van het magnesium gehalte van het drinkwater.

Hieronder is voor enkele producten de hoeveelheid als percentage van de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid (ADH) weergegeven. Hierbij is bij de berekening uitgegaan van een behoefte van 300 milligram magnesium/dag voor mannen en een behoefte van 250 milligram magnesium/dag voor vrouwen.
Natuurlijke voedingsbronnen              % ADH (man)    % ADH (vrouw)
Sojabonen (gekookt, 200 gram)             100               120
Tarwebrood (5 sneetjes)                        30                 40
Pinda's, ongezouten (1 eetlepel)             15               15
Halfvolle melk (1 glas)                            10               10
Drinkwater (1 glas)                                 1                  1
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Sigrid op februari 26, 2009, 18:58:18
Welk water gebruik je? Louise water (aldi, colruyt) mag je wel altijd geven en is ook laxerend, vooral geen Spa reine gebruiken, want dat werkt vaak stoppend.
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: mammavanbo op februari 26, 2009, 22:29:01
vooral geen Spa reine gebruiken, want dat werkt vaak stoppend.

? Ons werd aangeraden om juist spa te gebruiken omdat het water dan in ieder geval een constante was en omdat daar goede maar niet teveel mineralen ed inzaten  :???:
Misschien toch even de aldi een keer op gaan zoeken hier.
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Nynke Dekker op februari 27, 2009, 07:31:57
Heb nog niet eerder over het verschil in mineraalwater gehoord. Weet dat sommige kinderen het beter doen op mineraalwater dan kraanwater, maar zal ook afhangen van de regio waarin je woont. Kwestie van proberen, neem ik aan.

:knuf:
Titel: Re: wat zijn de verschillen tussen de dieetkunstvoedingen
Bericht door: Sigrid op februari 27, 2009, 09:59:33
vooral geen Spa reine gebruiken, want dat werkt vaak stoppend.

? Ons werd aangeraden om juist spa te gebruiken omdat het water dan in ieder geval een constante was en omdat daar goede maar niet teveel mineralen ed inzaten  :???:
Misschien toch even de aldi een keer op gaan zoeken hier.
Spa is laag mineraal water, dus heel goed voor babyvoeding, maar niet bij kindjes die constipatie hebben, want daar is louise water (wat meer mineralen bevat, maar nog wel niet te veel voor babyvoeding) weer beter.
Is zoiezo effectief wel beste om altijd zelfde water te gebruiken, tenzij er dus redenen zijn om te veranderen. En krampjes en constipatie kan vaak opgelost worden door ander water te gebruiken, wat véél miner ingrijpend is voor kindje dan nieuwe kunstvoeding.